阿里云创始人、中国工程院院士 王坚

2023年，在阿里云栖大会上，阿里云创始人、中国工程院院士王坚说，人工智能和云计算的发展现在走到了一起。云计算和GPT的关系，将像是电和电动机，模型将会像智能时代的电动机一样，消耗掉云计算提供的大多数算力。当那一天来临，意味着诸多由模型驱动的新业态出现。

最近，在与《中国电子报》记者沟通的过程中，王坚说，当前中国的云计算发展，正面临着一个机遇点：“人工智能给了我们一次机会，要么就赶上了，要么差距会更大。”

云计算要“三位一体”地发展

在王坚看来，人工智能给中国云计算的发展带来了“第三次浪潮”：第一次浪潮，出现在十年前，出现了以Netflix、米哈游为代表的云原生企业，中国的云计算业务在这个阶段起步，但由于国内市场成熟得太慢，便落后于海外；第二次浪潮，出现在传统企业采用云计算之时，但并没有将中国的云计算拉上正确的发展轨道；第三次浪潮，正发生在当下，由生成式人工智能带来机遇。

“算力、云计算、人工智能”，要把握好这次机遇，王坚提到了三个关键词，“不能把这三者拆开来看，这三件事情一定要三位一体地来搞” 。

算力是基础，GPU等板卡就像是“砖头”，搭建起算力所需的基础设施；云计算提供的是组织服务能力，把“砖头”提供的算力调动起来；大模型（人工智能）提供最终落地的可能性。找到真正消耗算力的场景，这是发展云计算最重要的环节。

在王坚看来，当前社会上对“大模型”的定义有些宽泛而含混，大模型事实上需要分五个层面来理解。首先是基础模型训练，即如何用万卡集群把一款模型训练出来，这是最消耗算力也是最考验技术能力的环节。第二是模型调整，在通用模型的基础上，调出适用于个别行业或垂直领域的模型。第三是应用模型，可不基于通用模型，而是由其他类型数据训练得来。第四是模型应用，也就是将大模型用到千行百业，很多时候人们常把模型的应用当作是在开发大模型，这是非常不严谨的看法。第五是将模型变成一类服务，并应用到用户那里。

在理解大模型的五个层面中，前两个环节对算力的需求是最高的。但随着用户数量的增长，模型应用过程中所需的算力可能将超过模型训练所需。“如果一个国家应用模型的算力成为主流，那么我们的产业就成形了。”王坚说道。

要用“云计算的思路”发展云计算

王坚留给记者最深的印象，是他思考事情的关注点：他不担心产品卖不出去，而最担心产业发展不完备。

记者见到王坚时，阿里云战略发布会召开不久，那次会上，阿里云宣布全线下调云产品官网售价，平均降价幅度超过20%，最高降幅达55%。于是，“为什么降价，是否在通过降价寻求突破”，是记者提给王坚的第一个问题。

关于降价，王坚否认了“搞价格战”的推测。他坦言道，降价说明成本低到了一定的程度。但他同时也肯定了，中国云计算的确正受到挑战。

从全球来看，中国企业在云计算行业拥有的市场份额还非常有限。根据2023年第四季度营收排名，全球云计算企业前三强分别为亚马逊、微软、谷歌云，三家企业共占据全球66%的市场份额。阿里云以全球4%的份额居于第四位。

“这个挑战在于，我们没有形成欧美那样成熟的市场。”王坚说，“这很可惜，我们的起步不晚，阿里云提供云服务并实现规模服务的时候，微软还没有找到云计算的发展路径。”

王坚认为，现在海外厂商迎头赶上并与国内拉开差距，其实与国内云计算的发展思路存在偏颇有很大的关系：国内许多号称的“云计算”并不是真正的云计算，很多服务器采用的还是传统的运营方式。

王坚说：“当前国内可能仅仅有20%~30%的服务器，是真正按照云计算的思路来提供服务的，此外还存在大量传统的服务器。”云计算要最大化地发挥作用，就要作为一种公共服务存在，而不是卖服务器。就像Open AI 与微软的关系一样，Open AI需要的，也不是计算板卡，而是微软提供的云服务。

在当前市场需求面前，服务器的系统硬件架构需要发生很大的变化，甚至要重新定义。王坚曾在接受采访时说，要让整个数据中心成为云计算时代的一台计算机，实现严格意义上的云计算。而现在，就是把数据中心变成计算机最好的时候。

产业发展不应该“贩卖焦虑”

“算力”，是云计算“万丈高楼”的起点。有足够的高算力的板卡才有机会做大模型训练等工作。由于地缘政治的种种原因，国内的高算力板卡的存量和增长与国外存在很大的差距。

全球云计算排名第一的头部企业亚马逊云曾透露，亚马逊云服务器上所用的由NVIDIA A100、H100提供的算力有3000E FLOPS，且将每个季度增加1000E。这对于我国的算力储备而言是个天文数字。

虽然从算力储备而言，我国与国外发达国家之间存在较大的差距。但王坚认为，不要“泛化焦虑”。因为，相对于我们要做的事情而言，当前算力的“砖”是够用的。他打了个比方，把模型训练比作写小说，把我国具有的算力比作笔记本。“写个长篇小说，一本笔记本是不够用的。但是当前写字的速度还远远没达到笔记本准备的速度。当把一本笔记本用完的时候，新的笔记本也就到了。”王坚说道。

我国的算力，从长远来看存在缺口，但短期来看，是能够满足模型训练所需的。

芯片的先进制程卡脖子？在算力基础设施的储备上，王坚有不同的看法：“当前GPU的发展逻辑本质上还是在堆料，不论是用什么工艺，都是在堆料。既然如此，我们找更有效、可行的方式堆，也是能达到目的的。”

期待创新的应用出现

今年全国两会期间，在2024年全国政协会议的小组会上，王坚再次讲到了米哈游的案例。

这是一家从诞生开始，就把业务建在云上的云原生公司。2022年，米哈游主营业务收入达到273.4亿元，净利润161.45亿元。当谈及米哈游的成功，王坚有掩饰不住的兴奋。因为这是在云计算技术的基础上生长起来的全新业态。

而在云计算基础上的产业创新，是王坚最想看到的。

他时常把云计算与电的出现作比较。一来，他认为云计算应该变得像电一样易得，变成一种公共服务；二来，可以在此基础上衍生出诸多新业态。

他曾经在阿里云栖大会上展示20世纪最伟大的20项工程技术成就，其中排名第一的是电气化，剩余的十九项，多多少少得到了电气化带来的便利。他特别期待着在云计算的基础上，会有多种多样的创新应用衍生出来，在此后十几年，甚至几十年的时间里被发明出来，带来新的增长机会。

“这个世界永远不需要贝多芬第五交响曲，直到贝多芬创作了它，现在我们不能没有它。”这是王坚最喜欢的一句话。

这句话应该理解为：世界上很多东西，对很多人来讲都是不需要的，直到他们被创造出来。

和王坚交流的最后，记者问：下一个“米哈游”何时出现？

“我也很期待。”他说道。